2月 18 2019

首次把苏州评弹带到西雅图–上海评弹团团长高博文参演2019西雅图华人春节晚会

评弹起源于苏州，流行于长江三角洲地区在明代，苏州地区已经有说书活动，“吴县志”：“明清两朝盛行弹词，评话，二者绝然不同，而总名皆曰说书，发源于吴中“。潘心伊“书坛话堕”一文中介绍，清朝乾隆皇帝到苏州时，曾把当地一位姓王的说书艺人召来，弹唱一段“游龙传”。此人叫王周士，他晚年创立了评弹历史上第一个行会「光裕公所」（后称「光裕社」）光裕社成立后，评弹艺术得到了迅速发展。在清嘉庆，道光年间，出现「前四大名家」：陈遇干，俞秀山，毛菖佩，陆世珍。同治，光绪年间，评弹（当时又称为苏州说书）亦传到上海并得到相当重视，在苏沪地区出现了以马如飞，姚时章，赵湘洲，王石泉「后四大名家」为代表的一大批评弹艺术家，这是评弹艺术成熟的标志，并为以后的大发展奠定了基础。20世纪初开始，评弹活动的中心从苏州转移到上海，江，浙，北京，天津，武汉等地。其后50年，评弹名家辈出，流派纷呈，优良节目推出。名家有张云亭，朱耀庭，谢少泉等;优良节目有“西厢记”，“文征明”，“杨乃武与小白菜”等。

分别于2019年2月13日、20日举行的2019西雅图华人春晚，请来了上海评弹团团长、国家一级演员高博文、国家二级演员陶莺芸参加演出，为西雅图带来了苏州评弹。上海评弹团的西雅图之行，也要感谢上海广播电视台的协助。

西雅图中文电台“美国故事”栏目专访上海评弹团团长高博文、国家级演员陶莺芸 （2019年2月13日，小元 主持，嘉宾：高博文、陶莺芸）

（上海评弹团 高博文、陶莺芸 评弹《白蛇传》、《珍珠塔》）

如果您有兴趣观看西雅图华人春晚，以下是演出信息：

高博文，国家一级演员，中国曲艺家协会理事，中国曲协评弹艺术委员会委员，上海评弹团团长，上海大学兼职教授，上海中医药大学、立信会计金融学院客座教授。师承饶一尘、陈希安、赵开生等多位弹词名家，是评弹“魏、沈、薛”调及弹词《珍珠塔》公认传人，曾荣获首届“东方戏剧之星”、首届“文广演艺之星”、第一至第五届中国评弹艺术节表演金奖、节目金奖，第五至第七届中国曲艺节精品节目奖，第八届中国曲艺牡丹表演奖，上海市第五届十大文化新人、上海市优秀文艺家称号。代表作品有《珍珠塔》、《文征明》、《陈圆圆》、《高博文说繁花》等，2014年亚信元首峰会开幕式主要演员，2016年央视春晚《山水中国美》主唱演员。曾多次赴美、加、英、德、法、意、澳、日、韩、西班牙和瑞典等国家演出。

陶莺芸，上海评弹团国家二级演员，擅唱俞调。2012年第七届中国曲艺牡丹奖全国曲艺大赛获牡丹新人奖 ；2011年荣获江苏省第五届曲艺芦花新人奖；2006年第五届江苏省曲艺节获表演奖； 2001年演唱的弹词开篇《小巷风流》被拍摄制作成MTV出版，并在地方广为流传；曾多次跟随中国曲艺家协会出访德国、丹麦、巴西、秘鲁、巴拿马等国家。

【2019年2月12日，上海评弹团团长高博文、国家二级演员陶莺芸做客西雅图中文电台“美国故事”栏目，向大家介绍了苏州评弹，以及他们与苏州评弹的渊源，下面是这次专访的文字实录】

小元：亲爱的听众朋友们，晚上好，欢迎收听西雅图中文电台美国故事栏目，我是小元。今天我们非常荣幸的请到上海评弹团的团长，也是国家一级演员高博文以及上海评弹团的国家二级评弹演员陶莺芸，来到我们西雅图中文电台的直播间。

高博文：西雅图的听众朋友们大家好。

小元：两位来到西雅图有什么感想吗？

高博文：很有意思，我们是第一次来到美国西雅图，西雅图城市闻名已久，如雷贯耳，所以第一次来到西雅图还没到的时候，我们两个就在飞机上充满了这样一种期望到西雅图，因为它是一个非常重要的城市，也举办过各类非常重要的会议，也是一个高科技荟萃的城市，而且我们还很有缘跟西雅图的大雪，好像说是30年一遇的大雪碰面了，看到白雪皑皑一片好风光非常漂亮，当然雪一下行车大家走路都不太方便，但是这个雪景的确是非常好看，所以第一次到西雅图就留下了非常好的印象，而且对西雅图中文电台也是有所耳闻，所以今天能够到西雅图中文电台来做节目，跟大家在空中有这样一种相遇也是非常有缘分。

我叫高博文，女演员叫陶莺芸，我们是中国苏州评弹的演员，所以苏州评弹讲的是苏州话，苏州话也是吴方言非常有代表性的这样一种语言，我们今天讲的是普通话，其实陶莺芸我们用一句纯正的苏州话来向大家问好，好吧

高博文、陶莺芸（苏州话）；各位亲爱的西雅图的听众朋友们，大家好

小元：太棒了，陶老师您有什么感想吗？

陶莺芸：到西雅图来就像我们高团长说的，我们是第一次来西雅图，这个城市非常的美丽，到这儿我们就看到了，应该说我们在上海的时候也是很难看到雪景，在西雅图一来就看到这么美的雪景，我觉得是很兴奋，因为我们从小到大看到雪景的日子并不多，所以我们是非常的开心，然后这次到西雅图，虽然说旅途有一点点劳累，但是看到了这么美的景色我就全忘了，

高博文：而且感受到了西雅图我们虽然还没有正式演出，我们在排练的时候跟一些艺术家交流的时候，包括我们跟很多华人朋友在一起的时候，感受到大家对中国传统文化的这样一种期待和热爱，我们在没有演出之前，其实我们心一定是暖暖的，期待着演出的正式的举行，

小元：我们是非常有幸的请到高博文老师，还有陶莺芸老师参加我们2019年的西雅图华人春节晚会。我相信这是苏州评弹第一次来到我们美国西雅图地区，这也是我们华人朋友的一个福音。

在此我首先简单介绍一下两位艺术家，高博文是国家一级演员，中国曲艺家协会的理事，中国曲协评弹艺术委员会的委员，也是上海评弹团的团长，上海大学兼职教授，还是上海中医药大学、立信会计金融学院等的客座教授等等。高博文他得过很多的奖，他也是弹词《珍珠塔》的公认的传人，获得过东方戏曲之心，首届文广演艺之星等等。第一届到第五届中国评弹艺术节表演金奖获得者，节目金奖获得者，第五到第七届中国曲艺节，精品节目奖等等，这个就不胜枚举。我们是非常荣幸的请到高团长来到我们的演出。

陶莺芸是上海评弹团的国家二级演员，也是擅唱俞调，2012年她获得第七届中国曲艺牡丹奖、全国曲艺大赛获得牡丹新人奖，2011年获得江苏省第五届曲艺芦花新人奖。2006年获得第五届江苏省曲艺节或者表演奖等等。她演唱的弹词开篇《小巷风流》，被拍摄制作成为mtv出版，还在地方广为流传，也是有很高的知名度。

非常荣幸两位来到我们的西雅图，也为我们西雅图的华人，奉献精彩的评弹节目。两位在我们的演出会表演什么节目呢？

高博文：其实刚才我们在开头的时候，陶莺芸就演唱了一小段叫《江南好风光》，也叫《姑苏好风光》，讲的我们中国的江南，大家都是非常熟悉，也是非常向往的，江南一年四季如春，而且江南的小桥流水，亭台楼阁，江南古镇都是大家非常喜欢的，所以刚才所唱的江南好风光就是从江南的1月到12月都有看不尽享受不尽的好风光！

当然陶莺芸今天也是因为时间的关系卖了关子就唱到5月份，它这后面还有七个月没有唱，那我们留个悬念，我们到明年有机会来的时候再继续唱下去，所以刚才唱的曲调也叫大九连环，是江南的这样一种评弹的曲牌。所以这次第一次到西雅图来我们在这个演出的曲目上也是动了一番脑筋，因为是新年里边我们是新春的这样一个的联欢，也是春节的这样一个非常隆重的热闹的祥和的晚会，所以节目要喜气一点。我们中国人讲热热闹闹非常吉祥，所以我跟陶莺芸有一段对唱，两个人唱的比较热闹一点，我们评弹有一段《白蛇传》当中有一段叫“地久天长永不分”，这一段是白娘子跟许仙的爱情故事，这个我也不用在介绍了，大家非常的熟悉，就说明他们爱情的忠贞，我们说有情人终成眷属，圆圆满满团团圆圆说这个叫地久天长永不分，也是跟春节跟大家祝福也非常有关系的，非得有这样一段，还有一段叫珍珠塔的一个选取，我们叫“七十二个他”。

这是评弹当中非常有名的一个唱段，72个塔就是这一段唱里边有72个，他这一段唱就是在评弹当中也是非常有意思的，而且跟“地久天长永不分”流派不同，旋律也不同，所以我们用最短的时间来展示一下评弹的流派唱腔的一些特色，所以希望大家能够在2月13号和20号晚上能够亲临现场来聆听我们的演唱。

小元：太棒了，我知道高博文老家是上海的，然后陶莺芸老师您老家是江苏苏州是吧？但是评弹可以说是起源于苏州，所以我很想知道你们是什么时候开始跟评弹结缘的？

陶莺芸：我是因为我们家是江苏的，江苏昆山是属于苏州的。我爷爷那一辈奶奶那一辈就是喜欢听收音机，那时候我小时候就听见爷爷天天就在收音机里面听评弹，其实当时我也不是很喜欢，我觉得这个东西节奏很慢，都是一些老人家喜欢听的东西，但是耳濡目染会听到一些叮叮咚咚的东西，而我本人也喜欢唱跳。后来初中毕业的时候，就知道评弹学校招生，然后就去考了这个学校。考了学校以后才知道什么是评弹。

从爷爷那一辈开始，他们听评弹，让我就是接触到了评弹是什么？

小元：你是在苏州上的评弹学校？

高博文：全国就这么一所评弹学校。陶莺芸是80后，所以她是初中毕业以后去考的，其实我比他年长一点，70后，其实在上海、江苏、浙江评弹还是非常有影响的，因为长三角是个吴方言的地区，所以大家对苏州方言都是非常的熟悉都能听懂，所以评弹也是经过多年来的流传，其实在江南有它独特的地位也是不可替代的，所以我们小时候就在生活在上海的智库门弄堂里听的，也就是每天晚上无线电电台收音机，叮叮咚咚就是评弹的唱腔！

所以我是真的是喜欢，然后去考的上海戏曲学校，当时也有评弹班，所以后来进入到上海评弹团。所以从当时来讲，评弹其实在长三角乃至在全国在世界各地都有它的很多的知音，虽然它是个地域性的文化，但是它的生活的底蕴，它的独特的艺术魅力还是受到广大观众听众的欢迎。所以我们就是这样跟评弹结的缘

小元：我很想知道，比如说对您个人来说，哪一个曲目是有特别重要的意义？

高博文：其实评弹有很多流派，据不完全统计有24种流派。 男生流派女生流派都很多，我们也不是24种都会唱，当然一些主要的流派比方说什么蒋调俞调张调严调薛调等等。像陶莺芸她就是非常擅长俞调，俞调我们用一个比喻来说，就像我们京剧青衣梅派这种唱法，所以她这一次的白娘子这段唱也是能够体现她演唱俞调的独特的技巧，和这样一种甜美的嗓音的。男生流派蒋调薛调都是非常流畅很广，所以这一次我们唱的白蛇传子就是蒋调和俞调的对唱。《珍珠塔》是唱一段的薛调。

因为评弹是曲艺说唱艺术，所以我们一般流派都叫什么调什么调，用苏州话讲特别好听，因为苏州话大家可能不太了解苏州方言，吴方言，特别丰富，我们普通话有四声，苏州话有七声，七声就比普通话来的丰富。比方说我们蒋月泉的蒋调，用苏州话来讲，它就比较丰富，有尖团音，音调也特别的有韵味，叫蒋月泉的蒋调，这样的跟普通话就不同。所以从曲目来讲，陶莺芸她的俞调非常擅长，我薛调唱的比较多，蒋调也有唱，像陶莺芸她还会能够唱一些红色题材的，比方说蝶恋花答李淑一，一首红遍江南的曲子，陶莺芸也是非常拿手的，包括刚才的《江南好风光》，

小元：俞调是哪个艺术家的？

高博文：俞调，那叫俞秀山是吧？ 很早了，这个是老先生，清朝年间为俞秀山先生所创造的这样一个流派，其实他当时是怎么唱的？我们已经没有查考了，因为是男生都是男生唱是吧？我们就像流派，京剧也是流派都是男生发明的，老先生他是用假嗓唱的，而且他是原来是昆曲演员，好像唱的俞调过去这么唱我们也不太清楚了，但是一定要是用假嗓的唱的一般都是大家闺秀，小家碧玉小姐，千金小姐这样一种形象，所以俞调是女生必唱的这样一种流派！后来经过历代的艺人朱介生、朱慧珍、杨镇雄这些前辈名家不断的进行加工修饰之后，俞调始终是女生必备的这样一种最主要的流派唱腔。

小元：我们知道《珍珠塔》是您的代表作之一，其他还有《文征明》、《陈圆圆》、《高博文书繁花》，像《高博文说繁花》就是用你的名字来放到系列节目当中去的，是吧？

高博文：对，这个《繁花》是一本小说，我相信听众朋友们也会看到过这样的小说。这本小说是上海一位叫金宇澄的作家，他写的上海的市井生活，从60年代到90年代都是上海人的生活，而且很有意思，它是用上海话写的，我们一般都是用普通话来写。这个语法也是用上海话写的，所以非常有特色，这本书流传很广，影响很大，也获得了茅盾文学奖。

所以我们就有这个想法，把《繁花》用评弹的表演方法把它表演出来，而且《繁花》小说即将也拍成电影，王家卫导演为在上海拍摄这部电影。评弹《繁华》是第一个把《繁花》这本小说搬上舞台的。在表演手法上，我们跟原来的评弹一桌二椅，两个人双档的演出有点区别，我们吸收了一些话剧小品滑稽这样一些表演的手法，所以更加丰富一点。所以《繁花》在上海表演的演出之后，也是受到了各方的欢迎。我们5月份应香港西九龙文化中心邀请，会去那边演出半个月，所以希望也有机会到西雅图来演，给我们华人观众，来看看我们现代的评弹是怎么演的，

小元：演半个月是每天讲不同的是吧？

高博文：是这样，它是分两个周期，一个周期，比如两个星期，第一个星期我们有四回，四回是每一回是90分钟，第二个星期我们再重复一遍，再在第二轮演出，所以我们一般每一回是90分钟共有七回，是这样的一个体量

小元：这都将是在香港演出的情况，在上海您已经演出过的《高博文说繁花》总共有多长？

高博文：我们现在演的最长是七回书，我们在上海大剧院、上海大世界、新长江剧场，我们在上海新天地我们都演出过，也是你想在我们在演出的时候有从北京、从广州、香港、台湾好多地方飞过来的观众，特别受到年纪轻的、跟一般的我们的中老年观众不同，剧目还是受到了很多年轻观众，特别是北方观众的喜爱，我们也觉得很奇怪，北方观众特别喜爱评弹的《繁花>这样的演出，说上海味道很浓很多，所以我们希望今后能够把《繁花》走得更远。

小元：欢迎回到我们西雅图中文电台美国故事节目的现场。刚刚大家收听到的是由上海评弹团团长高博文先生，还有也是上海评弹团的演员陶莺芸老师。为大家演出的苏州评弹，刚刚这个曲目叫什么名字呢？《操琴》，对，刚唱的叫陶莺芸，你看她的俞调就是把曲目的意境给说出来，羞答答的，叫《莺莺操琴》，这是《西厢记》的片段。《西厢记》这个故事大家也肯定是非常熟悉，崔莺莺因为她心中愁闷年岁不小，好像要谈恋爱了，所以跟红娘两个人跟到了花园中，把琴桌拿出来焚上香，然后先扶一曲《湘妃怨》，所以再弹一曲《凤求凰》，今天因为时间关系我们就唱了一半，后面还有一段，所以就是讲的莺莺操琴，是一个评弹的弹词开篇

小元：太棒了！ 我很想知道，不仅是评弹，还有中国很多戏剧，各种剧种，都非常的繁荣，我感觉不管是京剧，还有有各种地方戏，然后包括评弹，那是不是我们我们中国现在在朝着中华民族的伟大复兴，就是文艺方面在各方面复兴走，是吗？

高博文：对，其实中华传统文化它多少年来底蕴很深厚，博大精深。有好多我们叫非物质文化遗产，这个东西不是有形的，也不是说多少钱可以买到的，这是老祖宗留下来的非常珍贵的文化遗产。特别是近几年，改革开放已经40年，改革开放之后，大家其实对外来文化接触了很多，所以我们的戏曲有一度传统文化很落寞，大家好像觉得这个东西好像过时了，是老年人听的，年轻人都不怎么待见。其实这几年以来大家在外来文化看得多了，听了多了之后，回过头来看到我们的传统文化民族文化，大家觉得怎么会没有注意到它有那么大的吸引力，还有那么大的内涵，那么深的底蕴？所以近几年大家对传统文化越来越重视。

当然从国家层面来讲，政府层面来讲，也觉得中国传统文化是中国的瑰宝，文化是不是孕育一代人，文化能用于几代人，文化对国家的发展是有非常重要的作用。所以我们作为一个传统文化的从业者，这几年也是深深感受到，从国家到很多受众，对传统文化越来越重视，特别是评弹近几年包括昆曲，包括京剧，好多传统文化，这几年，年轻的观众喜欢的越来越多，我们更加有底气，更加有这样一种沉得住气，来把艺术要传承好，传播好，所以我们也感谢西雅图中文电台，把评弹引到了美国西雅图来跟大家见面，所以这个是不容易的，

小元：我们也感谢两位艺术家不远万里来到西雅图，把这个对西雅图人民来说是第一次有专业的艺术家来表演的剧种，或者说艺术形式—评弹带到西雅图来。

其实因为我本人是苏州人，所以我在苏州也经常见到，特别是近几年不管是餐馆、茶馆，还有甚至坐游船都有评弹在表演。因为有很好的群众基础，毕竟评弹是在那里发源的，我很想知道在上海有没有类似的群众基础？

高博文：就是这个评弹，其实我们说评弹发源在苏州，兴盛在上海，这个也是大家所公认的。因为评弹在苏州，苏州原来就是一个非常有文化的城市，历史很悠久。所以评弹起源之后，整个苏州文人又多，所以对评弹艺术的发展起到了很大的作用。

然后从上海来讲，上海开埠之后，民国初年评弹进入到上海，上海的经济的发展，上海评弹资源的广阔，所以评弹在上海迅速的就流传传播，这个时候绝大多数的评弹流派的创始人、名家都到了上海，所以评弹在上海迅速地发展起来。不单是我们苏州人江南人喜欢的上海，你想本来是个移民城市，好多人都喜欢评弹。所以在好多成功人士，我们说好多成功的人士，对，我们的老一辈的中国革命家陈云，还有现在的马云，大家知道阿里巴巴的马云，他的母亲就是个评弹演员，我在这边透露一下，包括写武侠小说的金庸大师，也是我们评弹的非常的热衷的观众，我们每次到香港去演出，金大师都会来，当时他健在的时候，包括著名导演李安导演，我拍过他的电影《色戒》，李安导演是台湾人，到了美国发展，但是他对评弹非常喜欢，他觉得评弹艺术非常的好，所以在上海评弹的面更广，

我们上海评弹团1951年成立，有很多的评弹流派创始人，艺术大家都在上海评弹团，但苏州是评弹的发源地，也是得天独厚，所以上海跟苏州并驾齐驱，把评弹艺术发展到一个新的高度，所以评弹在上海而且有很很广的观众缘，我们在上海在各个街镇社区书场演出，我们也在很大的剧场，包括上海大剧院等等演出，你想2000多观众，我们的评弹曲目《林徽因》在上海兰心大剧院连演了六场，每场都爆满，每场都要六七百个观众。

我们在上海大剧院演出《繁花》连演七场，所以上海整个的是国际文化大都市、中华文化大码头，所以在上海评弹还是独树一帜，它还是一直相当受到大家欢迎，包括我们马上回去进行一个元宵特别晚会的演出，基本票已经卖完了，所以上海人真的还是很喜欢评弹，演员要走红必定要到上海，对，像以前就做京剧，梅兰芳大师讲的所有的艺术家一定要到上海！在上海走红了，得到上海的观众认可了，你才一个真正完美的艺术家，评弹演员也是这样。

小元：您刚刚提到在李安的电影《色戒》当中有出演吗？ 您在李安电影《色戒》当中演的是什么？

高博文：其实也是一个本色演一个评弹演员，唱的倒也很有意思，是这样一个情节，我想大家还记忆犹新，易先生跟王佳芝他们是有一些暧昧的关系，然后陈冲扮演的是易先生的太太，他们在一块就是碰到了，其实心里面个有想法，但这个想法又不能通过嘴里讲出来，只是在眼神当中面部表情有所交流，肚皮里想的什么东西就是用评弹的表演唱出来，所以我记得当时唱的是《杨乃武与小白菜》当中叫“密室相会”，杨乃武跟小白菜两个人两个人各有想法，但是嘴里不能说出来，因为密室旁边有人在偷听，所以李安导演也是运用了这段唱，而且他亲自修改过唱词，我们演员唱的易先生，王佳芝跟易先生的太太心里的想法，把他们心里想法用我们的评弹唱出来，当然看电影的观众不一定能够体会到导演这样一种他的手法，

但是我觉得李安导演是深深地悟透了评弹表演的这种形式，所以跟他合作的这一次，我觉得还是很很受益。我唱的时候其实我记得有个小插曲，我唱的时候我很卖力的，因为这是李安大导演导演的电影，我就是脸部表情很丰富，镜头对着我的时候，李安导演说你的表情不要那么丰富，电影跟唱戏不同，要自然一点，你越是夸张，那就带点镜头出来，很怪的。

所以当时我还觉得梁朝伟演技也是这样，他跑进来，面部没什么表情，我想还是影帝他表演也没怎么样，但是电影里看出正好人家就是会表演，所以我在这过程中学到了很多东西！

小元：您除了电影《色戒》之外，还上过其他的影视作品吗？

高博文：影视作品好像有什么电视剧我也忘了，《色戒》是印象最深，好像《长恨歌》也上过，包括现在，老上海的电影，江南的都要放一点评弹进去，好像就这个味道特别。包括王家卫的《花样年华》，他也放了评弹的因素进去，《金陵十三钗》，对，还有《甲方乙方》都有评弹因素，好像一放评弹，就江南了，中国了，上海的。

小元：您还上过2016年的央视春晚，

高博文：对，16年上央视春晚，那个也是觉得很诧异，因为江南的东西好像没有，尤其以前没有完整地上过。因为是2014年参加了亚信元首峰会，在上海当时各国元首，包括我们习近平主席都参加我们亚信峰会开幕式，有一个评弹的表演，这个表演以后得到了央视有关方面他的关注，所以16年春晚就让我跟我一个评弹演员叫张建珍一起去参加了这个节目，而且这个节目是跟两岸三地的歌唱演员梁咏琪、刘涛、还有林心如这三个合作，评弹是评弹，歌曲是歌曲，叫《山水中国美》，评弹部分我觉得非常的出彩。

而且他把江南的这样一种意境达到了极致。我们两个人唱后面大背景是江南的美景，还有12个女演员，年轻女演员身着旗袍，手拿琵琶，所以他们在出现的时候，配上江南的美景！琵琶声一出来，观众是沸腾，

陶莺芸：而且当时唱的流派也是非常地道的，

高博文：对，当时因为导演可能不太清楚，说你们唱一首《四季歌》就能代表评弹，我是坚持一定要唱原滋原味的评弹，虽然短也要体现评弹的特征。所以当时这个节目我觉得好像当时他们有个统计，在央视整个春晚的节目当中排名是前三位的收视率。

小元：太棒了，

高博文：评弹的地位还是得到了提升！

小元：欢迎来到我们西雅图中文电台美国故事栏目节目的现场。刚刚我们非常有幸再次听到来自上海评弹团的杰出的演员高博文，也是国家一级演员，上海评弹团的团长，还有陶莺芸老师，她是上海评弹团的国家二级演员，刚刚你们演唱的这个段子叫什么名字呢？叫《宫怨》。

高博文：《宫怨》它有什么历史背景吗？这《宫怨》就是宫殿的宫，怨恨的怨。其实唱的就是杨贵妃的故事，这个《宫怨》是俞调的一个代表作，代表作就大家一听俞调的旋律，就知道跟京剧青衣的唱法很相近，这《宫怨》唱的什么？因为杨贵妃在西宫等候唐明皇的到来。 唐明皇这个是多情种没来，他跑到梅妃那去了，所以杨贵妃在宫里面怨恨，所以这一首开篇也是老先生一代一代传下来的，而且很有意思，我们每个评弹演员在开蒙启蒙的时候，学的第一段就是《宫怨》，不论男女。我小时候学的，初学的第一个就是《宫怨》，因为它的腔比较长，咬字很规范，我们练气，练声练咬字都是从《宫怨》这个开篇开始的基本功。对，所以刚刚《宫怨》也没有唱完，今后有机会再给大家来唱完它，也就是《宫怨》是非常脍炙人口的这样一个开篇。

小元：你刚刚提到像《宫怨》还有很多传统曲目都是老一辈或者上几辈的师傅一代代传下来的，像《林徽因》这样的曲目是不是都是你们自己创作的？

高博文：对，我们非但有很多是经典传承，其实从上海评弹团1951年建团之后，它有很多根据时代的需要，根据一些时代的发展上的要求，我们也创造了很多一些符合时代的新的一些剧目，比方说《林徽因》就是这样一个剧目，林徽因大家也应该非常熟悉，是一个非常有魅力的一个女诗人，但是她其实是个建筑学家建筑师，她为中国的古建筑的保护起到了很大的作用，她也是个奇女子。所以我们前几年就创作了《林徽因》这样一个叫中篇评弹，什么叫中篇评弹呢？ 评弹是一回一回说下去的，可以说一个月两个月，当然根据时代的发展，我们把中篇评弹这样一个形式，是适应现代人的生活，就像一台大戏一样，我们晚上看一个戏，两个小时两个半小时就可以把它结束掉。把一个完整的故事奉献给大家。所以《林徽因》剧目问世之后，也是得到了大家的欢迎，而且我们评弹《林徽因》也是打破了一个记录，就是一个中篇评弹走遍全国，我们今年《林徽因》去年已经完成了第四轮全国巡演，今年我们要把第五轮、第六轮全国巡演完成之后，我们在中国版图上基本上走遍了，包括台湾香港地区，评弹第一次一个剧目走遍中国的是大江南北，长城内外，而且走过海峡，走到海峡对岸。

小元：太棒了，你们1月份也去了洛杉矶，然后在洛杉矶主要演的是什么样的曲目？

高博文：我们月份对去了洛杉矶跟旧金山两地，所以我们在那边饰演的是完整的一台评弹，叫《中国四大美人》，这个四大美人就是西施、王昭君、貂蝉、杨贵妃，四大美人为题材的这样一台节目，大概是两个小时左右。我们还有中国古典四大名著的专场的节目。所以在洛杉矶跟旧金山像特别是华人，也有一些外国人，他们都对评弹有了更深的了解，而且我们这次出去形式上有些创新，我们在字幕上采用中英文全程字母，让大家能够更深的来了解评弹艺术的魅力，所以四场演出旧金山两场，洛杉矶两场，还是取得了很大的成功。

小元：观众的反响怎么样？

高博文：观众的反响，我们在洛杉矶，因为评弹去过好几次了，所以观众还是比较稳定，所以这个反响很不错，大家都能听懂，旧金山我们是第一次去，但是我们这次出乎意料，那边的华人，特别是江浙沪一带的人，他们就不看字幕了，人家都完全能听懂，而且包括票什么的都是非常的热销和抢手，所以我们这次在旧金山还是获得了一个很大的一个成就成果。我们现在正在筹备4月份还要去旧金山演出，也受到了邀请，所以我们希望能够在美国能够多为大家来演唱我们的评弹，都让大家了解中国的传统文化江南文化。

小元：从你们个人来讲，评弹在你们的生活当中或者人生当中上占据一个什么样的地位？

高博文：其实评弹，我想小元台长应该也是非常了解，我们老一辈的知道评弹，也应该很了解，评弹其实是江南人的生活方式，江南人比较追求惬意的生活。好了，江南人讲“笃悠悠”，悠悠定定的。江南人不是什么很急吼吼的，他江南人有文化，而且江南这个地方比较富庶，江南人的生活也比较小康，所以评弹又是一个休闲文化，我们喝喝茶，来一段评弹非常惬意的这样一种文化享受，而且如果听长篇的话，你每天都可以到书场去领略这样一种艺术享受。

所以评弹在江南人的心目当中是一种生活方式，是一种优雅的高尚的休闲方式。所以这几年随着大家生活水平越来越提高，大家对文化的追求也越来越高，越来越大。所以评弹这几年在江南，其实它有很大的一个市场，非但有专业的表演市场，其实就像我们到苏州去，我们在三塘街、平江路这些很有江南特色的风光的地方。如果再有一段评弹的演唱，你泡上一杯碧螺春，临窗而坐，眼下就是小河淌水古镇青石板，下点小雨，一段评弹一唱，这个人就觉得这才是真正的惬意享受的生活。所以欢迎大家有空到江南，到苏州到上海来走走。

小元：陶莺芸老师，评弹对您来讲在人生当中什么样是什么样的地位？

陶莺芸：它是我生活当中非常重要的一部分。当然除了是我的工作，那也是我我的事业也是我的爱好。我刚才说我一开始对评弹并不是很喜欢，但是这个东西就是慢慢接触以后，你懂的越来越多了，你知道的越来越多了，你越来越认识它，越来越了解它，你会爱上它，不能自拔。

高博文：对，有的时候说流行文化能够让你痴迷一阵子，而评弹艺术，其实你迷上之后会让你迷恋一辈子，欲罢不能，的确大家能够听上瘾，对你不是单单艺术享受，因为评弹你每天可以听他的长篇书，你喝喝茶静静心，对你的身心健康很有好处，所以我们老先生一直讲（苏州话）“多听评弹可以止咳化痰，健脾开胃，舒经活血，还能防癌”，这是评弹的功效。

小元：我们知道高团长您除了自己亲自参加演出之外，也应该还承担着管理这个上海评弹团的这么一个日常的重要的工作，您是怎么兼顾的？

高博文：的确演员跟一个管理者，两者要怎么兼顾也是很难的，因为作为演员来讲，其实演员都不肯放弃自己的舞台，因为你对自己的艺术有想法有抱负，你不能放弃舞台，但是你现在这个角色转换了，又作为一个管理者，要领导一个团队向前走的话，怎么样来兼顾好自我以及这个团队，所以我也是刚刚才理清楚这样一些千丝万缕。的确有时候你必须要放弃不少东西，因为团队的发展，事业的发展是很重要的。

所以千头万绪，现在随着大家对传统文化特别重视的情况下，我们的团队这样有69年历史的光荣传统的团队，老先生们创造了很多辉煌的业绩，传到我们手里，怎么样传承下去，这是一个非常重的责任。所以我上任到现在大概是两年不到一点，两年不到一年半左右，在这方面还是诚惶诚恐，如履薄冰，不断的做好自己的工作，自己在舞台上也不能彻底放弃。当然这个机会肯定不像过去多，但是团队的发展还是最重要的。所以累一点，当然疲劳、累一点能够看到成就也是很高兴的，因为从小就喜欢的老先生们的业绩历历在目，所以无时无刻以他们为榜样，不断的把自己该做的事情，该担的责任要担上去，做好它。

小元：太棒了，我们的节目即将到尾声，今天我们非常荣幸请到上海评弹团的团长高博文，还有上海评弹团的国家二级演员陶莺芸两位老师做客我们西雅图中文电台的美国故事节目。两位艺术家即将在2月13日、还有2月20日在我们西雅图华人春节晚会上作精彩的表演，我们非常感谢两位艺术家不远万里从中国上海来到我们西雅图，也为我们西雅图的父老乡亲第一次带来评弹这个我们中华文化的瑰宝。在节目的最后，两位能不能给我们听众朋友说一句话，

陶莺芸：我们用苏州话讲

高博文：苏州话，好的各说一句话好！

（苏州话）希望西雅图的观众朋友们，能够，欢喜评弹、了解评弹，也欢迎大家到上海来白相（玩），

陶莺芸：（苏州话）非常高兴能够到西雅图来，西雅图给我留下了很好的印象，同样，也欢迎大家到上海，到苏州来，聆听我们非常地道的评弹，以及欢迎大家来旅游、来玩。

小元：感谢各位听众朋友收听，也欢迎大家2月13日以及2月20日到我们的演出现场去观赏两位艺术家的精湛的表演。谢谢大家。

高博文、陶莺芸：谢谢大家，再会。

小元：我们非常感谢上海广播电视台，我们通过上海广播电视台每一年主办的九州百戏文艺汇演，找到了上海评弹团的团长高博文，也通过上海广播电视台的帮助，能够邀请到上海评弹团的两位艺术家，来到我们西雅图中文电台主办的西雅图华人春节晚会来演出，所以在此也表示对上海广播电视台的感谢。今年的西雅图华人春节晚会期间，上海广播电视台也特派了记者郑重来到我们春晚现场做专题的报道，我们在此也一并的感谢，谢谢大家！

（左起：高博文、陶莺芸、小元）

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